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La libération de Bertrand Cantat
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Je m'en fiche comme de l'an 40 !
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Patrice Guyot
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MessagePosté le: Mar 16 Oct - 12:06 (2007)    Sujet du message: La libération de Bertrand Cantat Répondre en citant


Cette histoire est un accident entre deux amants très passionnés, sans aucun doute sous toxiques (ce qui n'est pas une excuse mais une explication)


D'autre part, même si je regrette bien entendu la mort de Marie Trintignant, je ne pense pas que c'était une petite sainte...


Donc je suis assez content que Cantat sorte, simplement parce que je ne vois pas l'intérêt de le garder éternellement au gnouf, il ne tuera plus jamais personne et cela ne rescuciterait pas la pauvre Marie !


Et puis quatre ans c'est long, ceux qui, comme moi, ont fait une simple année de service militaire le savent !


Qu'en pensez-vous ?
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MessagePosté le: Mar 16 Oct - 12:06 (2007)    Sujet du message: Publicité

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MengWan


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MessagePosté le: Mar 16 Oct - 12:38 (2007)    Sujet du message: La libération de Bertrand Cantat Répondre en citant

Ben, il a été jugé, condamné, il a fait la moitié donc libérable sur parole ...

Je ne vois pas de raison de faire une "exception de sévérité" avec lui.

Et pour le jugement initial, je fais confiance aux juges qui ont pris connaissance de tous les détails de l'histoire.
Ces détails, moi je m'en suis foutu comme de ma première chemise, alors ...

Ce que je souhaite pour le gars, c'est qu'il profite de la cure obligée et qu'il restera "clean", les drogués c'est vraiment des nullos de première.
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véro


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MessagePosté le: Mar 16 Oct - 15:45 (2007)    Sujet du message: La libération de Bertrand Cantat Répondre en citant

j'en pense comme vous , Patrice .
Mais je supporte moins que Cantat dise qu'il a peur de la pression médiatique .
Moi , j'en connais une qui n'a plus l'occasion d'avoir peur .
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Patrice Guyot
Administrateur

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MessagePosté le: Mer 17 Oct - 00:05 (2007)    Sujet du message: La libération de Bertrand Cantat Répondre en citant


C'est vrai, mais il n'est pas évident qu'elle ait été totalement inoffensive...

Cette histoire est très triste bien sûr, mais le trou ad vitam eternam, pour quoi faire, si ce n'est pour faire plaisir à cette vieille garce de Nadine, ivre de vengeance et spécialement ignoble, il faut bien le dire...

Cantat ne tuera plus, je pense, à moins qu'il ne continue à se défoncer comme un con (ce que faisait très bien Marie aussi !)
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Betty Boop


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MessagePosté le: Jeu 18 Oct - 23:53 (2007)    Sujet du message: La libération de Bertrand Cantat Répondre en citant

Pour ce qui concerne Cantat : je pense que plus que jamais il va se défoncer...

Moi, je vote non, non pas parce que Cantat devrait faire plus que les autres... même si ça me fait plus que ch**r de savoir que ce mec va rester un "héros" pour certains types !

Mais parce que je pense qu'on dévalorise trop la vie en France (rien avoir avec l'affaire Cantat - je parle des meurtres en général et des femmes et enfants battus qui tombent sous les coups en particuliers)

Meutre passionnel ? Et puis quoi encore, on tue parce qu'on aime trop ? Tu parles ! On tue parce qu'on s'aime trop et qu'on n'accepte pas d'être largué...

Un Mec qui cogne une femme, n'a aucune excuse ; il sait très bien qu'il a une carrure physique que la femme n'a pas. C'est pis que si un "poids lourd" boxait avec un "poids léger".

C'est comme un adulte qui cogne un gosse ou secoue un bébé : ça n'a pas d'excuse.

Rien ne doit excuser la violence conjugale. Rien ne doit excuser la violence faite sur les enfants. Rien.
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MengWan


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MessagePosté le: Ven 19 Oct - 00:07 (2007)    Sujet du message: La libération de Bertrand Cantat Répondre en citant

Je vous trouve un peu extrême, pour les bébés en tous cas.

J'ignorais, jusqu'à peu, que secouer, même légèrement, un bébé pouvait être dramatique.

Cà m'étonnerais que j'aie été le seul ...

Manifestement, les campagnes d'explication n'étaient pas de trop !
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Betty Boop


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MessagePosté le: Ven 19 Oct - 00:11 (2007)    Sujet du message: La libération de Bertrand Cantat Répondre en citant

MengWan a écrit:
Je vous trouve un peu extrême, pour les bébés en tous cas.
J'ignorais, jusqu'à peu, que secouer, même légèrement, un bébé pouvait être dramatique.

Cà m'étonnerais que j'aie été le seul ...

Manifestement, les campagnes d'explication n'étaient pas de trop !




Vous savez, la secousse dont on parle est vraiment brutal... même sans en connaitre les connaissances, peu d'hommes, peu de femmes, ne font ça à leurs enfants.
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MengWan


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MessagePosté le: Ven 19 Oct - 00:17 (2007)    Sujet du message: La libération de Bertrand Cantat Répondre en citant

Ah, moi j'ai lu que c'était pas forcément une secousse brutale, que le liquide, dans la boîte, il avait pas encore la bonne viscosité et que le cerveau était "mal amorti" là-dedans ...

Déjà que j'ai toujours eu "la trouille" de prendre un bébé, je n'oserais plus y toucher du tout.

Les bébés, c'est pour les parents, les enfants, on peut me les confier !

(J'ai une photo récente où on m'a mis le petit-fils de mon beauf dans les bras, j'ai l'air de tenir un cactus).
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Betty Boop


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MessagePosté le: Ven 19 Oct - 00:40 (2007)    Sujet du message: La libération de Bertrand Cantat Répondre en citant

ça dépend de l'âge du bébé.

par contre, très peu de personne (sans doute l'instinct) secouent les bébés : imaginez le nombre d'enfants handicapés que nous aurions eu sinon. Faut être déjà violent (même inconsciemment) pour faire ça.

vous-mêmes votre "trouille" par rapport au bébé, prouve que vous n'auriez pas été capable de faire ça.

Quand on voit un nouveau-né, un bébé, on a plus peur de lui faire mal, de mal tenir sa tête, ce qui prouve bien qu'en soit, qu'on sait inconsciemment que secouer un bébé y'a un risque.

Quand j'ai eu mon fils Joshua, je me souviens que je disais toujours à son père, "fais attention à sa tête, mets bien ta main derrière sa tête, tiens le bien"... et pourtant, j'avais jamais entendu parler du syndrôme du bébé secouer, mais on connait d'instinct, la fragilité des nourrissons.

Nous viendrais même pas à l'esprit l'envie de le secouer même "doucement" - faut être barjo pour ça ou sacrément énervé - d'ailleurs, c'est souvent sur un coup de nerf qu'on fait ça. Même un enfant plus grand, ou un adulte, ce sont les gens énervés qui les secouent, ce qui veut dire qu'il y a une certaine violence dans leur geste.
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MengWan


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MessagePosté le: Ven 19 Oct - 01:40 (2007)    Sujet du message: La libération de Bertrand Cantat Répondre en citant

Ben il est clair qu'on ne "secoue" pas un bébé comme çà, pour le plaisir !

Je pense qu'à chaque fois, il y a des circonstances "d'épuisement", de manque de sommeil qui, ajoutés à l'ignorance de la gravité de ce qu'on fait crèent les dommages.

Vous me semblez en rajouter un peu sur "l'instinct" de gens qui passent 8H au boulot, 4H dans les transports, quelques heures chez eux à faire le ménage et sont incapables de dormir ensuite ...

Et le fait que les incidents soient très rares montrent bien qu'il s'agit d'un concours de circonstances, pas de phénomène de violence.

La vraie violence, celle qu'on utilise sciemment, elle, est très répandue ...

Mais je me félicite de cette "découverte" sur la fragilité du cerveau des nourissons, et je pense qu'il faudrait la "publiciser" encore plus, c'est mieux que de compter sur un "instinct" supposé.

NB:Dans le même ordre de fréquence incidentale, la "mort-subite-du-nourrisson" n'a toujours pas eu de cause expliquée, pensez vous que l'instinct permet de l'éviter ?
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Betty Boop


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MessagePosté le: Ven 19 Oct - 12:27 (2007)    Sujet du message: La libération de Bertrand Cantat Répondre en citant

MengWan a écrit:
Ben il est clair qu'on ne "secoue" pas un bébé comme çà, pour le plaisir !
Je pense qu'à chaque fois, il y a des circonstances "d'épuisement", de manque de sommeil qui, ajoutés à l'ignorance de la gravité de ce qu'on fait crèent les dommages.

Vous me semblez en rajouter un peu sur "l'instinct" de gens qui passent 8H au boulot, 4H dans les transports, quelques heures chez eux à faire le ménage et sont incapables de dormir ensuite ...

Et le fait que les incidents soient très rares montrent bien qu'il s'agit d'un concours de circonstances, pas de phénomène de violence.

La vraie violence, celle qu'on utilise sciemment, elle, est très répandue ...

Mais je me félicite de cette "découverte" sur la fragilité du cerveau des nourissons, et je pense qu'il faudrait la "publiciser" encore plus, c'est mieux que de compter sur un "instinct" supposé.

NB:Dans le même ordre de fréquence incidentale, la "mort-subite-du-nourrisson" n'a toujours pas eu de cause expliquée, pensez vous que l'instinct permet de l'éviter ?

Quand je disais "instinct", c'était pour dire que je pense qu'on sait tous instinctivement, ou par simple bon sens, que la tête du bébé est fragile, sinon pourquoi tous et toutes nous prenons - même sans avoir su que le cerveau du bébé est fragile (comme dans mon cas) des précautions ?
Quant au reste de votre analyse, j'ai décidé de ne plus répondre à la provoc. inutile.
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Betty Boop


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MessagePosté le: Ven 19 Oct - 12:41 (2007)    Sujet du message: La libération de Bertrand Cantat Répondre en citant

Pour faire un peu de pub, d'autant que ça explique bien mieux ce que je vous expliquais ; je parlais d'énervement, d'un coup de nerf eux ils l'expliquent encore mieux ...

Victimes
Comme la tendance aux blessures diminue avec la taille de l'enfant, il n'est pas surprenant de noter qu'il y a plus de bébés que de «trottineurs» parmi les victimes de SBS. Plus de 50 % des victimes ont moins de six mois. Des blessures de type SBS ont été infligées à des bébés âgés de quelques jours seulement, et à des bébés âgés de quelques jours seulement, et à des enfants de trois et même quatre ans. Pour des raisons qui ne sont pas encore bien connues, les garçons courent davantage de risques d'être secoués que les filles (près de 60 % des victimes sont des garçons).


Les agresseurs
Environ trois quarts des victimes de SBS sont blessées par des hommes. Les pères représentent entre le tiers et la moitié des agresseurs, les amis de la mère environ 20 %. Les aidants naturels et les gardiens/gardiennes blessent entre 10 et 20 % des victimes. La plupart des agresseurs ont moins de 25 ans.

Pourquoi les gens secouent-ils les bébés?
Il n'y a pas de réponse à cette question cruciale, mais on connaît deux facteurs clés associés à la violence et au stress :
1. Les réactions violentes sont généralement déclenchées par le stress.
2. Les adultes auteurs de blessures tendent à avoir des réactions plus violentes et une moins bonne faculté de se contrôler. On sait pas mal de choses sur les facteurs de stress qui poussent les gens à secouer un bébé. Le facteur de stress immédiat le plus courant, ce sont les pleurs incessants du bébé. Les facteurs de stress indirects sont généralement l'épuisement et la frustration des adultes. Les problèmes d'alimentation et d'entraînement à la propreté déclenchent aussi souvent des incidents. On en sait beaucoup moins sur la personnalité des adultes qui secouent les bébés. Ils semblent tomber dans deux grandes catégories : les gens apparemment «normaux» qui perdent le contrôle, à la suite de leur épuisement et de leur frustration, leur bébé étant inconsolable, et ceux qui ont déjà eu des réactions violentes aux situations et aux gens.



http://www.servicevie.com/02Sante/Sante_enfants/Enfants16042001/enfants16042001.htmlhttp://www.servicevie.com/02Sante/Sante_enfants/Enfants16042001/enfants1604…
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Betty Boop


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MessagePosté le: Ven 19 Oct - 12:49 (2007)    Sujet du message: La libération de Bertrand Cantat Répondre en citant

Bonne journée MengWan (et tout le monde)... je reviendrais sans doute plus tard.
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MengWan


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MessagePosté le: Ven 19 Oct - 14:50 (2007)    Sujet du message: La libération de Bertrand Cantat Répondre en citant

Bon, il me semble que mon "gros bon sens" vient de se trouver confirmé !


Citation:
En France, plusieurs dizaines d’enfants de moins de 2 ans (âgés de moins de 12 mois pour la plupart) meurent chaque année d’avoir été trop brutalement secoués par leurs parents en France. Il serait faux de penser que ce phénomène, dit « syndrome du bébé secoué », n’est que le fait de maltraitances volontaires. Sans penser mal faire, certains parents ou gardes d’enfant qui manipulent les nourrissons de façon trop brusque peuvent provoquer le même phénomène.


Info complète : http://www.infobebes.com/htm/sante/article.asp?id_rubrique=15&id_sous_rub=261

Désolé ...
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Betty Boop


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MessagePosté le: Ven 19 Oct - 16:47 (2007)    Sujet du message: La libération de Bertrand Cantat Répondre en citant

pas plus qu'une personne qui frappe une femme et qui décède sous ses coups : on ne peut pas dire que c'est un crime volontaire ; on parle d'homicide involontaire...
Ou quelqu'un qui prend le volant soul et percute et handicap à vie une personne : on ne peut pas dire que c'est un crime volontaire ou de la violence volontaire. Mais un accident involontaire...

Est-ce que ça excuse pour autant le geste ?

A vous de voir et d'utiliser votre "gros bon sens" ... que je n'ai jamais mis en doute.

Pas besoin d'être désolé.
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