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Géorgie/Russie : Désinformation
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MengWan


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MessagePosté le: Jeu 14 Aoû - 00:16 (2008)    Sujet du message: Géorgie/Russie : Désinformation Répondre en citant

Je commencerais pas rappeler la définition du mot "agresseur" :

Citation:

agresseur

agresseur [agʀεsœʀ]
agresseur nom commun - masculin ( agresseurs )
1. personne qui prend l'initiative d'une attaque physique contre une autre personne
l'agresseur a pu prendre la fuite


Microsoft® Encarta® 2006. © 1993-2005 Microsoft Corporation. Tous droits réservés.


Suivant cette définition, qui est l'agresseur dans cette affaire ?

Le Président géorgien, grand ami de G.W.Bush, a déclenché une offensive contre la région
séparatiste du Sud-Ossiétie, le jour de l'ouverture des J.O., espérant bénéficier d'un moment
de black-out médiatique.

Cette offensive a fait 2.000 victimes civiles en Sud-Ossiétie, sur une population d'environ 100.000
habitants (2% de la population, l'équivalent de 1,2 millions de morts pour la France en 1 seul jour !)

Les habitants de cette région divisée en deux ont voté démocratiquement en faveur de leur
séparation d'avec la Géorgie (ce sont des russophones qui ne parlent ni ne lisent le géorgien).

Pour mémoire, l'Ossiétie a été coupée en deux par Staline lui-même (un géorgien ... grand-ami de
Roosevelt qui le faisait appeler "Uncle Joe").

De voir les journaux français, la TV française relayer les conneries des néo-cons en parlant
"d'agression russe" est incroyable, le pire étant que çà ait l'air de marcher !
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MessagePosté le: Jeu 14 Aoû - 00:16 (2008)    Sujet du message: Publicité

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Raoul


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MessagePosté le: Jeu 14 Aoû - 10:49 (2008)    Sujet du message: Re: Géorgie/Russie : Désinformation Répondre en citant

MengWan a écrit:
Je commencerais pas rappeler la définition du mot "agresseur" :

Citation:

agresseur

agresseur [agʀεsœʀ]
agresseur nom commun - masculin ( agresseurs )
1. personne qui prend l'initiative d'une attaque physique contre une autre personne
l'agresseur a pu prendre la fuite


Microsoft® Encarta® 2006. © 1993-2005 Microsoft Corporation. Tous droits réservés.


Suivant cette définition, qui est l'agresseur dans cette affaire ?

Le Président géorgien, grand ami de G.W.Bush, a déclenché une offensive contre la région
séparatiste du Sud-Ossiétie, le jour de l'ouverture des J.O., espérant bénéficier d'un moment
de black-out médiatique.

Cette offensive a fait 2.000 victimes civiles en Sud-Ossiétie, sur une population d'environ 100.000
habitants (2% de la population, l'équivalent de 1,2 millions de morts pour la France en 1 seul jour !)

Les habitants de cette région divisée en deux ont voté démocratiquement en faveur de leur
séparation d'avec la Géorgie (ce sont des russophones qui ne parlent ni ne lisent le géorgien).

Pour mémoire, l'Ossiétie a été coupée en deux par Staline lui-même (un géorgien ... grand-ami de
Roosevelt qui le faisait appeler "Uncle Joe").

De voir les journaux français, la TV française relayer les conneries des néo-cons en parlant
"d'agression russe" est incroyable, le pire étant que çà ait l'air de marcher !


Salut.

c'est vrai que les médias ont tendance à faire passer les russes pour les agresseurs ce qui est faux (même en montrant les image de la "capitale" bombardée par l'armée géorgienne de l'ossétie du sud !)
Ceci dit, il est vrai que la réaction russe a été quelque peu "musclée".


En tout cas, les occidentaux sont bien emmerdés à cause du précédant kosovar.
En effet, ce qu'ils ont accordé aux kosovar (indépendance par rapport à la Serbie), pourquoi le refuseraient-ils aux Ossètes du sud (indépendance par rapport à la Géorgie) ?
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Patrice Guyot
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MessagePosté le: Jeu 14 Aoû - 12:40 (2008)    Sujet du message: Géorgie/Russie : Désinformation Répondre en citant

Les 100.000 Ossiétes veulent fonder un nouveau Monaco -35.000 habitants) ?

L'attaque le jour de l'ouverture des J.O. est particulièrement minable, et nos médias - comme d'habitude - totalement nuls et ignorants !

Quant à l'idée que le nain dicte ses petites volontés à Moscou... On ne peut que mourir de rire !

*** 
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MengWan


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MessagePosté le: Ven 29 Aoû - 05:16 (2008)    Sujet du message: Géorgie/Russie : Désinformation Répondre en citant

Ce qu'on ne vous dit pas :

Russes et géorgiens avaient des troupes stationnées en Ossétie du Sud, en tant de "peace-makers"
suite au conflit des années 1990 qui avait vu la Géorgie tenter de conquérir ce territoire.

La veille de la cérémonie d'ouverture des JO, les troupes géorgiennes se sont retirées d'Ossétie
prétextant une rotation.

La nuit venue, le bombardement commençait avec pour cible non seulement les troupes russes
peu armées (peace-makers) mais aussi les hopitaux les écoles et les habitations civiles.

Après le début du bombardement, le chef des troupes géorgiennes est apparu à la TV pour
"déclarer la guerre" aux ossètes !

En ce moment font surface des spéculations selon lesquelles cette attaque a été planifiée depuis
Washington qui pensait le coup "jouable" et que çà allait donner plus de chances à McCain ...
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Betty Boop


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MessagePosté le: Ven 29 Aoû - 15:04 (2008)    Sujet du message: Géorgie/Russie : Désinformation Répondre en citant

Patrice Guyot a écrit:

Les 100.000 Ossiétes veulent fonder un nouveau Monaco -35.000 habitants) ?

L'attaque le jour de l'ouverture des J.O. est particulièrement minable, et nos médias - comme d'habitude - totalement nuls et ignorants !

Quant à l'idée que le nain dicte ses petites volontés à Moscou... On ne peut que mourir de rire !

*** 

Mais je crois personnellement que justement, c'est une stratégie très finement jouée...

Les USA sont empêtrés dans une guerre (Irak) qu'ils perdent, malgré les millions et les millions de dollars qu'ils perdent et les milliers de vies qu'ils détruisent et ne peuvent plus s'engager dans un autre conflit. Le géant américain a montré son talon d'Achille...

La lâcheté du comportement de Sarkozy, président de la république Française mais aussi de l'Union Européenne (la seule union du monde qui ne réunit que des Démocraties !) face aux exigences de la dictature chinoise qui ne portent plus son nom (puisque, c'est bien connu, depuis que la Chine fait du "capitalisme", elle n'est plus une dictature... mais une démocratie en marche ! ah ah!), Sarkozy, donc, et sa diplomatie ont montré leur incapacité totale à avoir le moindre poids ...

L'Union Européenne a donc officialisé à la face du monde sa mollesse et son incapacité à défendre la moindre valeur en dehors du monétaire ...

Alors, franchement, c'était le bon moment... Je suis même étonnée, qu'il n'y ait pas plus de déclarations de guerre à travers le monde que ça...
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tarzan


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MessagePosté le: Dim 31 Aoû - 18:27 (2008)    Sujet du message: Géorgie/Russie : Désinformation Répondre en citant

Pour ma part je pense aussi que l'union européenne a une large responsabilité dans cette affaire, le Russe Vladimir Poutine a à de multiples occasions répété qu'il s'inquiétait de la migration de l'U.E. toujours vers l'est, il faut bien que la Russie face preuve d'une force de dissuasion un jour à l'autre. De plus l'Ossétie du sud demande son indépendance depuis le cinquième siècle avant Jésus Christ.
L'union européenne nous annonce qu'il faut faire l'Europe parce que c'est le seul moyen de faire la paix, qu'elle prenne bien attention de ne pas nous mener en guerre contre la Russie. Dans ce coup là je suis plutôt du côté des Russes et de l'indépendance de l'Ossétie du sud. Maintenant les Russes ont toujours eu des méthodes musclées.
L'U.E. a peu d'historique et elle n'a pas assez de cerveau.
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MengWan


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MessagePosté le: Dim 31 Aoû - 22:12 (2008)    Sujet du message: Géorgie/Russie : Désinformation Répondre en citant

tarzan a écrit:
L'U.E. a peu d'historique et elle n'a pas assez de cerveau.


+1

On a oublié l'affaire des missiles de Cuba, "on" est en plus en train de jouer
ce coup (à l'envers) à la Russie !

Cette affaire avait failli nous entraîner dans une guerre nucléaire avec l'URSS d'alors,
il faudrait réfléchir un peu si c'est encore possible ...

L'autre jour, j'ai vu un reportage où on voyait un bateau "US-Coast-Guard" débarquer
dans un port de Géorgie de l'aide "humanitaire" (tanks, missiles).

La Turquie sera bientôt "en Europe" et les côtes de Géorgie aux USA ...

Vive la nouvelle géographie Embarassed
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Betty Boop


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MessagePosté le: Mar 2 Sep - 18:03 (2008)    Sujet du message: Géorgie/Russie : Désinformation Répondre en citant

Bah ! Moi je pense que l'U.E. manque surtout de mémoire !

Nulle crainte, la Russie domine d’une main de fer sur les pays voisins… et pour longtemps.

Restons calme ! Nous n'allons pas déclarer une guerre, nous n'en avons pas les moyens...

Pour les économistes et de la real-politique : on ne peut vendre que si on a quelqu'un qui achète et on ne peut acheter que si on a quelqu'un qui vend. Si l'U.E. dépend de la Russie pour l'approvisonnement en gaz, la Russie dépend de l'U.E. pour vendre ce même gaz...

Il fut une époque où nous étions aussi toujours à nous dire "laissons parler la diplomatie"... à ne pas vouloir taper du poing sur la table... A ne jamais nous montrer ferme... Surtout quand les victimes étaient loin de nos frontières...

Rien a changé : pourquoi s'inquiéter pour des étrangers quand nous ne sommes même pas capable de nous inquiéter de ceux qui sont sur notre sol ?

Nous avons toujours eu peur de la guerre... à juste titre d'ailleurs... sans doute des restes de 14...

Au point que nous avons voulu une diplomatie sans lui donner un bras armée...

Nous sommes pas des pacifiques. Nous sommes des pacifistes.

Et cet état d'esprit pacifiste a fait qu'on a longtemps joué au "blabla" dans les années 30 ...

Pour au final combien de morts ? Combien aurait-on pu éviter ?

Quand allons-nous comprendre que les amis de la paix ne sont pas les meilleurs ennemis de la guerre ?

On ne refait pas l'Histoire... c'est certain... on la poursuit...

Cambodge, Soudan, Tchétchénie, Palestine ... ... ... ...

Même nos "amis" nous les avons trahit : le Kosovo est devenu Albanais...

Espérons que Medvedev n'a pas la folie des grandeurs à l'italienne en rêvant de reconstruire le vieil empire Russe ou pis qu'il n'a pas besoin d'un trop grand espace pour respirer...

Nous serions toujours aussi incapables de défendre les polonais, les lettoniens, les litianiens... ... ...

Le plus étrange, c'est que l'U.E. a vu le jour pour justement éviter ce genre de situation ...

Si la paix existe, elle ne devrait jamais reposer sur la crainte de la guerre mais sur l'amour de la paix... voilà où est le véritable problème des pacifistes... et donc des européens... depuis au moins 14...

Nous n'avons toujours pas su méditer correctement sur cette pensée : "Si tu veux la paix, prépare la guerre".
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MengWan


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MessagePosté le: Mer 3 Sep - 00:59 (2008)    Sujet du message: Géorgie/Russie : Désinformation Répondre en citant

Je pense qu'on ne peut reprocher à la Russie de défendre les Ossètes (qui se disent russes)
lorsque les géorgiens veulent les exterminer ...

Je pense que la minorité russe de Lettonie (40% de la population) ne devrait pas être opprimée,
ces gens considérés comme des sous-merde, et que, si cette situation empire, la Russie sera
"obligée" d'intervenir là-bas aussi !

Dans les "mouvements de frontière", les minorités ne sont pas responsables de l'oppression
passée exercée par l'URSS.

Il faut se souvenir que Joseph Staline était GEORGIEN, un esprit de vengeance "à la con"
aurait conduit plus de 200 millions de gens à exterminer les géorgiens pour se venger
de Staline !

La France ne s'est pas vengée sur les alsaciens de l'oppression nazie, que diable !

Alors, çà me déchire de voir sombrer (avec d'autres) dans la connerie la plus sombre le pays où je suis né
mais de voir l'UE "soutenir" ces connards revanchards çà me fait HURLER !
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Betty Boop


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MessagePosté le: Mer 3 Sep - 10:13 (2008)    Sujet du message: Géorgie/Russie : Désinformation Répondre en citant

D'après tout ce que j'ai lu et entendu, ça serait plutôt les Russes qui font de l'épuration ethnique en Géorgie...

Je n'ai pas eu le temps de chercher des articles intéressants ce matin pour vous les mettre, je vous ai donc mis le premier venu dans ma recherche sur Google ...

http://www.leparisien.fr/liveafp-politique/georgie-kouchner-accuse-moscou-d…
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MengWan


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MessagePosté le: Mer 3 Sep - 12:56 (2008)    Sujet du message: Géorgie/Russie : Désinformation Répondre en citant

Tout ce que vous avez lu ... : Il vous manque çà alors

http://fr.wikipedia.org/wiki/Ossétie_du_Sud#L.27Oss.C3.A9tie_du_Sud_.C3.A0_…

Les ossètes (du sud) ont voté à 90% pour l'indépendance et plusieurs fois encore !

Kouchner est un imbécile bien connu, que ce Monsieur accuse ne vaut nullement preuve.

Par contre, les bombardements d'artillerie, de missiles et de mortiers déclenchés à 23H30 le soir de
la cérémonie d'ouverture des J.O., çà c'est une réalité, avec hôpital, écoles et maisons détruits.

Partout, c'est celui qui lance le missile qui agresse, pour vous c'est celui qui reçoit, tant mieux pour vous !
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Betty Boop


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MessagePosté le: Mer 3 Sep - 15:06 (2008)    Sujet du message: Géorgie/Russie : Désinformation Répondre en citant

MengWan a écrit:
Partout, c'est celui qui lance le missile qui agresse, pour vous c'est celui qui reçoit, tant mieux pour vous !


Je déteste votre façon de juger de la "morale" ou du "caractère" des gens en fonction du fait qu’ils soient d’accord ou pas avec votre point de vue, qu’ils soient erronés ou justes… Vous estimez détenir la vérité, peut-être d’ailleurs la possédez-vous sur ce sujet. Cela ne vous autorise en rien à en déduire que celui qui, en fonction des éléments qu'il possède, a pris une position autre que la vôtre, est un être forcément abjecte.

Je ne porte pas Kouchner dans mon cœur (surtout depuis sa prise de position avec la guerre en Irak et sa participation dans le Gouvernement de Sarkozy n'est pas fait pour qu'il remonte dans mon estime). Peut-être est-il un "imbécile" ; je doute personnellement qu'il soit un sot ou un faible d'esprit, mais cependant tout cela n'a guère d'importance.

En effet, j’aurais pris n’importe quel autre article, mentionnant n’importe quel autre personnage qui aurait tenu sensiblement le même discours que Kouchner, vous auriez tenu à quelques nuances près le même propos.


Wikipedia n’est pas toujours une source fiable, me diriez-vous comme toutes les sources d’information… probablement… Mais en me basant sur cette source, voici ce que j’y lis :
Citation:


Moscou a reconnu l'indépendance de l'Ossétie du Sud le 26 août 2008, qui n'est reconnue par aucun autre pays.

Citation:


En 1992 les nationalistes ont proclamé l'indépendance de l'Ossétie du Sud en se basant sur les résultats d'un référendum, lequel n'a cependant pas été reconnu au niveau international.

Citation:


La République d'Ossétie du Sud a tenu un deuxième référendum sur son indépendance le 12 novembre 2006: plus de 90 % des votants s'y sont prononcés pour l'indépendance. Le gouvernement géorgien, les États-Unis et l'Union européenne considèrent ce référendum comme illégal alors que la Russie le reconnait sans toutefois reconnaitre l'indépendance de la république.


Si la Corse faisait un référendum et décidait unilatéralement de son indépendance, ça n’autoriserait pas l’Italie à venir en Corse… ou à reconnaître cette Indépendance.

Même si les USA (notamment ceux de Bush Junior) ont été parmi les premiers à se ficher des "règles" internationales… et même s’il est courant depuis des lustres de bafouer les "codes" internationaux… certaines règles internationales, notamment celles concernant la reconnaissance d’une indépendance ou la validité d’un référendum sont à respecter pour que cela soit reconnu valable internationalement…


Sinon, à ce compte là, nous pourrions tous nous amuser à déplacer les frontières ; il est fort à parier qu'il n'y aura pas que la Corse, la Bretagne et le Pays-Basque Espagnol à vouloir le faire...


ça me rappelle un autre conflit qui a mis en scène aussi la Russie... selon la même source Wikipedia :

Citation:


En novembre 1991, juste un mois avant la dislocation de l'Union soviétique, se forma la République de Tchétchénie, séparée de l'Ingouchie. Peu de temps après, les autorités tchétchènes déclarent l'indépendance de la République tchétchène d'Itchkérie. Cette indépendance n'était reconnue par aucun État sauf l'Afghanistan des talibans avec lequel l'Itchkérie échangea des ambassades. Deux conflits majeurs armés éclatent entre le gouvernement fédéral (qui utilise l'armée russe, les forces spéciales du ministère de l'intérieur et le service d'espionnage du FSB) et les groupes armés tchétchènes en 1994-1995 et en 1999-2000.



Je suis tout de même rassurée et ravie de savoir que c'est la même Russie incapable d'accepter l'indépendance de la Tchétchénie qui soit si prompte à reconnaitre les nouvelles frontières de l'Ossétie du Sud... par pur grandeur d'âme, nulle doute !... Mort de Rire
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MengWan


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MessagePosté le: Mer 1 Oct - 02:36 (2008)    Sujet du message: Géorgie/Russie : Désinformation Répondre en citant

Vu sur RTBF :

http://www.rtbf.be/info/monde/conflits/deux-parlementaires-belges-accusent-…

Citation:
Deux parlementaires belges accusent la Géorgie de crimes de guerre

Réactions de 2 sénateurs belges suite à leur voyage en Ossétie du Sud25.09.08 - 16:46

Deux sénateurs belges, l'une appartenant à la majorité gouvernementale, l'autre à l'opposition, viennent de passer cinq jours en Ossétie du sud. Christine Defraigne, chef de groupe MR au Sénat et l'écolo Josy Dubié, ont voulu prendre connaissance sur place et en toute indépendance des raisons qui ont suscité le conflit russo géorgien du mois d'août.

Un voyage privé, payé de leurs deniers.

Leur conclusion est sans appel : ils accusent la Géorgie de crimes de guerre.

Lors de leur conférence de presse ce jeudi, les deux sénateurs n’y sont pas allés par quatre chemins : Dénonçant la désinformation orchestrée par la presse occidentale Christine Defraigne et Josy Dubié entendaient rétablir la vérité : oui Tbilissi est le premier responsable du conflit avec la Russie et oui le président Saakashvili est l'instigateur "de cette invasion brutale qui s'est accompagnée de violations du droit international".

Pour les deux sénateurs, le président Saakachvili est un criminel de guerre et doit être jugé comme tel.

Il serait donc irresponsable d'admettre la Géorgie de Saakachvili au sein de l'OTAN ajoutent-ils.

"Nous ne pouvons pas lier notre sort à un régime comme celui de la Géorgie, aventuriste, guerrier, qui pourrait nous entraîner en fonction de l'adhésion à l'OTAN dans une escalade miliaire avec la Russie".

Pendant leur séjour de cinq jours dans cette province géorgienne indépendantiste, dans le cadre d'une mission qu'ils qualifient d'indépendante, les deux sénateurs disent avoir recueilli suffisamment de témoignages et constaté sur place les conséquences de bombardements intensifs et répétés, dans le chef de l'armée géorgienne.

Bombardements qui ont eu notamment pour cible des logements habités par des civils, un hôpital, un jardin d'enfants, des réfugiés en fuite, un bâtiment de la Croix rouge, une caserne abritant les forces russes de maintien de la paix ou encore le parlement ossète dont il ne reste d’ailleurs que les murs.

Le quartier juif à Tskhinvali, la capitale ossète, a également été complètement détruit à l'exception de la synagogue" et deux villages ossètes ont été quasiment rasés.

Bref, compte tenu de ce qu'ils ont vu et entendu, les parlementaires belges estiment "vraisemblable" le nombre de 1.500 victimes russes et ossètes avancé par les autorités locales.

Que dire ?

Ils sont belges, ils ont payé le voyage avec leurs deniers ... ce sont sûrement des gens malhonnêtes !
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Patrice Guyot
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MessagePosté le: Mer 1 Oct - 13:14 (2008)    Sujet du message: Géorgie/Russie : Désinformation Répondre en citant

Je dois dire que je n'ai toujours pas compris grand chose à cette horreur...

Je crois qu'ils sont tous fous dans le coin, et très probablement les Géorgiens ont une très lourde responsabilité,

Mais il semble que ça arrange pas mal les Russes, non ?

Par ailleurs une observation : je suis surpris qu'il y ait encore des Sénateurs en Belgique, je croyait que tout leur système politique était en ruine...

Ah ! C'est pour ça qu'ils paient eux même leurs voyages d'étude ?

C'est pas chez nous qu'on verrait ça !

Enfin cet honnête homme de Poncelet vient d'annoncer qu'il renonce à son 200 M² rue Bonaparte à vie...

Trop aimable, et ce n'est pas du tout parce qu'il se faisait dauber par le Canard enchaîné et la plupart des médias,

C'est juste par grandeur d'âme !

***
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MengWan


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MessagePosté le: Mer 1 Oct - 13:30 (2008)    Sujet du message: Géorgie/Russie : Désinformation Répondre en citant

Pas tous les géorgiens sont responsables, çà serait plus simple car la "punition" est bien entendu collective
tant que le bushiste de service qui leur sert de Président n'est pas pendu par les pieds en place publique !

Le petit mec en question a voulu jouer au con avec les russkofs et ... a gagné !

Le Caucase, c'est comme les Balkans, un bordel pas possible d'ethnies mélangées avec des langues,
des religions, des cultures, des écritures différentes, travailler là-dedans à coup de barrages
nocturnes de missiles est la marque d'un imbécile profond.

Pour l'Union Européenne, il conviendrait de faire très attention à ce genre de zigotto qui s'en va donner
un coup d'artillerie puis s'en vient se plaindre de la réponse.

Le malheur veut que des situations difficiles causées par la décomposition de l'URSS, il y en a partout.

On trouve ainsi, dans divers pays, de fortes minorités russophones auxquelles il faudrait prêter une
attention autre que militaire et oppressive, en commençant par accepter le russe dans les démarches
officielles au lieu de les ostraciser (cf.Lettonie !).

Car on ne se vengera pas du communisme, de l'URSS, sur des populations qui en furent aussi
les victimes !

NB: Le "comique", c'est que Staline était géorgien, qu'il est toujours l'objet d'un véritable culte en géorgie ...
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MessagePosté le: Aujourd’hui à 03:49 (2016)    Sujet du message: Géorgie/Russie : Désinformation

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