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Les origines du PG Express
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Betty Boop


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MessagePosté le: Jeu 17 Juil - 01:48 (2008)    Sujet du message: Les origines du PG Express Répondre en citant

je reste sans voix devant une telle prose !

Et MengWan qui a été plus rapide que moi dans sa réponse, résume parfaitement ce que je pense, j'ai donc reformulé pour ne pas faire "répétition"...

Je suis déçue que Daniel, lui qui décortique si bien les images, n'est pas su le faire avec les mots ... Mais, je suis ravie, qu'il puisse reconnaitre son erreur.

Par contre, Val, lui qui d'habitude est si prompt à défendre les mots, comment peut-on soupçonner de l'antisémitisme dans cette phrase ? Lui !?!

PS  : en dehors de son attitude dans cette triste affaire, que reproche-t-on à Val ?
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Ne fais jamais rien contre ta conscience, même si l'État te le demande.
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MessagePosté le: Jeu 17 Juil - 01:48 (2008)    Sujet du message: Publicité

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Raoul


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MessagePosté le: Jeu 17 Juil - 11:14 (2008)    Sujet du message: Les origines du PG Express Répondre en citant

Betty Boop a écrit:
je reste sans voix devant une telle prose !

Et MengWan qui a été plus rapide que moi dans sa réponse, résume parfaitement ce que je pense, j'ai donc reformulé pour ne pas faire "répétition"...

Je suis déçue que Daniel, lui qui décortique si bien les images, n'est pas su le faire avec les mots ... Mais, je suis ravie, qu'il puisse reconnaitre son erreur.

Par contre, Val, lui qui d'habitude est si prompt à défendre les mots, comment peut-on soupçonner de l'antisémitisme dans cette phrase ? Lui !?!

PS : en dehors de son attitude dans cette triste affaire, que reproche-t-on à Val ?


son communautarisme
sa soumission àl 'Elysée
son manque de talent (et, ce qui est lié, sa jalousie par rapport à ceux qui en ont)
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le compromis n'est pas la compromission
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Patrice Guyot
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MessagePosté le: Jeu 17 Juil - 18:35 (2008)    Sujet du message: Les origines du PG Express Répondre en citant

Voila ! Raoul l'a très bien dit, il a juste oublié (par gentillesse) son couille mollage car il a eu peur que l'Elysée ne lui fasse les gros yeux... Après Genestar et PPDA l'éjection de Val... Je me marre, il se prend pour une star ce gland !

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Le Courrier du Vietnam ... Le Vietnam d’hier...
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Betty Boop


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MessagePosté le: Jeu 17 Juil - 19:30 (2008)    Sujet du message: Les origines du PG Express Répondre en citant

Qu'entendez-vous par communautarisme ? J'ai toujours pensé que, comme Siné, Val était athée ? De quelle "communauté" se revendique-t-il ?

Je suis surprise que Val soit soumis à l'Elysée, moi qui l'avait toujours imaginé d'extrême gauche... Remarquez, ça ne devrait plus m'étonner, Sarkozy arrive à faire passer, dans l'esprit de beaucoup (même d'"intellectuels"), un cobra pour un ver de terre avec une dextérité qui me laisse toujours pantoise !


Pour rire un peu, deux couleuvres qu'il arrive à faire avaler à certains :

"Travailler plus pour gagner plus !" (Comme si quelqu'un voudrait travailler plus pour gagner moins  !)
"Juger des adolescents comme des adultes parce qu'ils ont la taille physique d'un adulte !" (Faudrait alors juger les nains adultes comme des enfants !)
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Patrice Guyot
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MessagePosté le: Jeu 17 Juil - 23:32 (2008)    Sujet du message: Les origines du PG Express Répondre en citant

Heu ! Sans vouloir te casser le moral, le projet sarkozien c'est bien de faire travailler plus (les autres) pour gagner moins...

Il ne l'a pas dit ? Il a du oublier !

Pour ce qui est de Val, il faut lire attentivement sa biographie, c'est assez édifiant :

http://fr.wikipedia.org/wiki/Philippe_Val

***
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MengWan


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MessagePosté le: Jeu 17 Juil - 23:38 (2008)    Sujet du message: Les origines du PG Express Répondre en citant

NB: Le non-dit dans le fameux slogan, c'est que les sujets des deux verbes ne sont pas les mêmes :

(VOUS travaillez plus pour que JE gagne plus -oubien NOUS, à la rigueur)
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Raoul


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MessagePosté le: Ven 18 Juil - 09:30 (2008)    Sujet du message: Les origines du PG Express Répondre en citant

Betty Boop a écrit:
Qu'entendez-vous par communautarisme ? J'ai toujours pensé que, comme Siné, Val était athée ? De quelle "communauté" se revendique-t-il ?


Val a ouvertement déclaré "on ne touche pas à l'Etat d'Israël"
ce qui est, convenez-en, assez troublant ! je pense qu'on a tout à fait le droit de critiquer la politique d'un Etat sans que celà fasse de nous un antisémite.

pourfendant le «fascisme islamiste» et ses complices français, «les rouges-bruns»... Pro-israélien dans un milieu où la Palestine est un totem... «On ne touche pas à l'Etat d'Israël», revendique-t- il. Lycéen, il s'est passionné pour l'affaire Dreyfus. La question juive est son tabou absolu source : http://hebdo.nouvelobs.com/hebdo/parution/p2280/articles/a379855-.html

Le fait qu'il soit fier de publier les caricatures montrant Mahomet en terroriste poseur de bombe, d'une part, et qu'il juge antisémite le texte de Siné d'autre part, montre, selon moi, qu'il a une conception " à géométrie variable" de la liberté d'expression et qu'il exige un comportement "spécial" lorsqu'il s'agit de sa communauté.
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Betty Boop


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MessagePosté le: Ven 18 Juil - 18:23 (2008)    Sujet du message: Les origines du PG Express Répondre en citant

Merci à tous les trois de m'avoir répondue et éclaircie de nombreux points dont je n’avais pas saisi toute la portée.

J'ignorais la prise de position concernant l’État d’Israël de Val.

Il y a quand même quelques points qui échappent à ma compréhension dans cette histoire.

Adhérer à une croyance ou à une autre croyance que celle à laquelle on adhérait précédemment, n’a rien d’inhabituel, des millions de personnes se convertissent – parfois d’ailleurs par amour pour leur conjoint.

Et, il n’est pas rare, que la presse – locale, régionale, nationale… -, mentionne la conversion d’une personnalité médiatique à une religion. Il n’y a pas si longtemps, la presse mentionnait la possible conversion de l’ex-premier ministre britannique, Tony Blair (alors anglican), à la religion de son épouse, catholique.
Quand Siné dit «il (Jean Sarkozy) vient de déclarer vouloir se convertir au judaïsme avant d'épouser sa fiancée, juive, et héritière des fondateurs de Darty.» , il ne fait que dire ce qu’on a pu dire sur Blair.

Pourquoi mentionner la conversion à la religion judaïque est de l’antisémitisme ?

Raoul fait une très juste remarque concernant Val et sa prise de position sur l’islam.

Val sait très bien distinguer l’islam (religion) de (pour ‘caricaturer’) l’arabe (individu) ou le christianisme (religion) de (là aussi pour ‘simplifier’) l’occidental (individu). Et lorsqu’il critique (parfois avec une véhémence terrible) les deux dernières religions monothéistes, ou caricatures les prophètes de ses deux religions (Jésus ou Muhammad), il tient à faire comprendre qu’il a le droit (à juste titre) au blasphème, que ce n’est pas du racisme… … …

Comment se fait-il donc que cette distinction il est incapable de la faire avec le juif (personne adhérant au judaïsme : religion) et le Juif (personne appartenant au peuple et qui peut-être athée !) ?

Moi, je dis que c’est lui qui fait de l’antisémitisme !

Est-ce à dire que si je caricature Moïse, Josué, David, où je ne sais quel autre prophète important du judaïsme, il ne s’agit plus du droit de blasphémer mais de l’antisémitisme ? D’ailleurs, je n’ai jamais entendu parler qu’on a caricaturé ces personnes « historiques » du judaïsme ; seraient-ils des intouchables contrairement à Jésus et Muhammad ? Y’aurait de quoi faire ! David l’homme à femmes (son fils fera mieux !)… David le guerrier ! David l’adultère qui fait tuer l’époux de sa maitresse ! Où Moïse et le carnage après le veau d’or ! Z’ont pas grand-chose à envier à Muhammad ! Mort de Rire

Et je comprends mieux le communautarisme de Val que vous dénonciez (Raoul et Patrice).

Mais c’est fichtrement hypocrite tout ça. On peut insulter les chrétiens et les musulmans, on peut leur reprocher tout et n’importe quoi, on peut s’opposer aux pays islamiques. Tout cela n’est pas du racisme… Mais critiquer le judaïsme, critiquer le sionisme (la colonisation de la Palestine)… là, c’est impossible parce que c’est du racisme (antisémitisme) !

Je sais que ce n’est pas de bon temps de dire cela, mais la notion de peuple élu, c’est le judaïsme qui l’a inventé ! Ce n’est pas du racisme de la part du judaïsme que de penser que tous les peuples sont maudits à part eux ? Laughing

Bon, je suis tout de même rassurée, à ce compte là, devant les nouvelles formes que prend l’antisémitisme, Freud et Einstein deviennent des antisémites ! Siné se trouve en bonne compagnie ! Moi aussi !
Citation:




« Cher Docteur,

Je ne peux faire ce que vous souhaitez.

Je me sens incapable de surmonter mon aversion à accabler le public avec mon nom et même ce moment critique ne me paraît pas le justifier. Quiconque désire influencer les masses se doit de leur donner quelque chose de vibrant et d’enflammé et mon sobre jugement sur le Sionisme ne le permet pas. Il est sûr que je sympathise avec ses buts, je suis fier de l’Université de Jérusalem, et la prospérité de ses implantations me fait plaisir.

Mais, d’autre part, je ne pense pas que la Palestine pourra jamais devenir un État juif, ni que les mondes Chrétien et Islamique soient prêts à ce que leurs lieux saints soient sous contrôle juif. Il m’eut paru plus judicieux d’établir une patrie juive sur une terre moins chargée d’histoire. Mais je reconnais qu’un point de vue aussi rationnel aurait peu de chance d’obtenir l’enthousiasme des gens et le soutien financier des riches.

Je concède avec tristesse que le fanatisme infondé de notre peuple soit en partie à blâmer pour avoir éveillé la méfiance arabe. Je ne puis cultiver de sympathie pour une piété mal dirigée qui transforma un morceau du mur d’Hérode en relique nationale offensant ce faisant les sentiments des autochtones.

Jugez vous-même maintenant si, avec un tel point de vue critique je suis la personne qu’il faut pour conforter un peuple pris dans l’illusion d’une espérance injustifiée.

Votre respectueux serviteur. »


Sigmund Freud







Citation:




Lettre adressée au New-York Times par Albert Einstein et d'autres (voir la liste ci-dessous) au sujet de Begin et d'Israël.

A l'éditeur du New-York Times
New York, 2 Dec. 1948


Parmi les phénomènes politiques les plus inquiétants de notre époque, il y a dans l'État nouvellement créé d'Israël, l'apparition du "Parti de la Liberté" (Tnuat Haherut), un parti politique étroitement apparenté dans son organisation, ses méthodes, sa philosophie politique et son appel social aux partis Nazi et fascistes.

Il a été formé par les membres et partisans de l'ancien Irgun Zvai Leumi, une organisation terroriste d'Extrême-Droite et nationaliste en Palestine.

La visite actuelle de Menahem Begin, le chef de ce parti, aux États-Unis est évidemment calculée pour donner l'impression d'un soutien américain à son parti lors des prochaines élections israéliennes, et pour cimenter les liens politiques avec les éléments Sionistes conservateurs aux États-Unis.

Plusieurs Américains de réputation nationale ont prêté leurs noms pour accueillir sa visite.

Il est inconcevable que ceux qui s'opposent au fascisme dans le monde entier, si correctement informés quant au passé et aux perspectives politiques de M. Begin, puissent ajouter leurs noms et soutenir le mouvement qu'il représente.

Avant que des dommages irréparables ne soient faits par des contributions financières, des manifestations publiques en soutien à Begin et avant de donner l'impression en Palestine qu'une grande partie de l'Amérique soutient des éléments fascistes en Israël, le public américain doit être informé sur le passé et les objectifs de M. Begin et de son mouvement.

Les déclarations publiques du parti de Begin ne montrent rien quant à leur caractère réel. Aujourd'hui ils parlent de liberté, de démocratie et d'anti-impérialisme, alors que jusqu'à récemment ils ont prêché ouvertement la doctrine de l'État Fasciste.

C'est dans ses actions que le parti terroriste trahit son véritable caractère. De ses actions passées nous pouvons juger ce qu'il pourrait faire à l'avenir.

Attaque d'un village Arabe

Un exemple choquant fût leur comportement dans le village Arabe de Deir Yassine


Ce village, à l'écart des routes principales et entouré par des terres Juives, n'avait pas pris part à la guerre et avait même combattu des bandes arabes qui voulaient utiliser comme base le village.

Le 9 Avril, d'après le New-York Times, des bandes de terroristes ont attaqué ce village paisible, qui n'était pas un objectif militaire dans le combat, ont tué la plupart de ses habitants - 240 hommes, femmes et enfants - et ont maintenu quelques uns en vie pour les faire défiler comme captifs dans les rues de Jérusalem.

La majeure partie de la communauté juive a été horrifiée par cet acte ,et l'Agence Juive a envoyé un télégramme d'excuses au Roi Abdullah de Transjordanie.

Mais les terroristes, loin d'avoir honte de leurs actes, étaient fiers de ce massacre, l'ont largement annoncé et ont invité tous les correspondants étrangers présents dans le pays à venir voir les tas de cadavres et les dégâts causés à Deir Yassin.

L'incident de Deir Yassin illustre le caractère et les actions du Parti de la Liberté. Au sein de la communauté juive, ils ont prêché un mélange d'ultranationalisme, de mysticisme religieux et de supériorité raciale.

Comme d'autres partis fascistes, ils ont été utilisés pour casser les grèves et ont eux-mêmes encouragé la destruction des syndicats libres. Dans leur Convention, ils ont proposé les syndicats de corporation sur le modèle fasciste italien.

Lors des dernières années de violences sporadiques antibritanniques, l'IZL et le groupe Stern ont inauguré le règne de la terreur parmi la communauté juive de Palestine.

Des professeurs ont été battus pour s'être exprimés contre eux, des adultes ont été abattus pour ne pas avoir laissé leurs enfants les rejoindre.

Par des méthodes de gangsters, des tabassages, des bris de fenêtres et des vols largement répandus, les terroristes ont intimidé la population et ont exigé un lourd tribut.

Les hommes du Parti de la Liberté n'ont pas pris part aux accomplissements constructifs en Palestine. Ils n'ont repris aucune terre, n'ont construit aucune colonie et ont seulement amoindri l'activité de la Défense Juive.

Leurs efforts dans l'immigration, très divulgués, étaient minutieux et consacrés principalement à faire venir des compatriotes fascistes.

Contradictions

Les contradictions entre les affirmations "en or" faites actuellement par Begin et son Parti et les rapports de leur performance passée en Palestine donnent l'impression d'un parti politique peu ordinaire.

C'est la marque indubitable d'un parti fasciste pour qui le terrorisme (contre les Juifs, les Arabes ainsi que les Britanniques) et les fausses déclarations sont des moyens, et dont un "Etat Leader" est l'objectif.

À la lumière des observations précédentes, il est impératif que la vérité au sujet de M. Begin et de son mouvement soit connue dans ce pays.

Il est encore plus tragique que la haute direction du Sionisme américain ait refusé de faire campagne contre les efforts de Begin, ou même d'exposer à ses propres éléments les dangers pour Israel que représente le soutien à Begin.

Les soussignés prennent donc ces moyens pour présenter publiquement quelques faits frappants au sujet de Begin et de son parti et pour recommander à tous ceux qui sont concernés de ne pas soutenir cette dernière manifestation du fascisme.


ISIDORE ABRAMOWITZ,
HANNAH ARENDT,
ABRAHAM BRICK,
RABBI JESSURUN CARDOZO,
ALBERT EINSTEIN,
HERMAN EISEN, M.D.,
HAYIM FINEMAN,
M. GALLEN, M.D.,
H.H. HARRIS,
ZELIG S. HARRIS,
SIDNEY HOOK,
FRED KARUSH,
BRURIA KAUFMAN,
IRMA L. LINDHEIM,
NACHMAN MAJSEL,
SEYMOUR MELMAN,
MYER D.
MENDELSON, M.D.,
HARRY M. ORLINSKY,
SAMUEL PITLICK,
FRITZ ROHRLICH,
LOUIS P. ROCKER,
RUTH SAGER,
ITZHAK SANKOWSKY,
I.J. SHOENBERG,
SAMUEL SHUMAN,
M. ZNGER,
IRMA WOLPE,
STEFAN WOLPE.







Tenez, pour rendre hommage à Siné je propose qu’on lui dédie ces deux pensées d’Einstein :

"Les grands esprits ont toujours rencontré une opposition farouche des esprits médiocres."

"Pour être un membre irréprochable parmi une communauté de moutons, il faut avant toute chose être soi-même un mouton."

ça devrait lui mettre du baume au cœur !
 

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Dernière édition par Betty Boop le Sam 19 Juil - 07:38 (2008); édité 2 fois
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CHE


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MessagePosté le: Ven 18 Juil - 20:29 (2008)    Sujet du message: Les origines du PG Express Répondre en citant

http://bellaciao.org/fr/

http://bellaciao.org/fr/spip.php?article69207

et oui les cocos aussi défendent siné
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STINTU RIBELLU

« Sans l’autorité d’un seul, il y aurait la lumière, il y aurait la vérité, il y aurait la justice. L’autorité d’un seul, c’est un crime. »

Louise Michel

http://www.dailymotion.com/video/xtla2_30-anni-di-resistenza_news
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CHE


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MessagePosté le: Ven 18 Juil - 20:48 (2008)    Sujet du message: Les origines du PG Express Répondre en citant

et pour le fun,

La lettre de Guy Bedos
Paris, le 16 juillet 2008
Philippe Val,
Tu es à Charlie Hebdo ce que Sarkozy est à la France. À la différence près que lui a été élu ; toi, dans des conditions qui m’échappent et dont je me tape, tu as fait un coup d’État. Me revient une phrase que j’avais écrite à propos de certains politiques, de droite ou de gauche, et qui, au regard de ton attitude, te concerne aujourd’hui : « Ce n’est pas en crachant dans les miroirs qu’on guérit de l’eczéma. Ça les démange et ils se grattent sur la peau des autres. » Après t’être acharné - c’était une urgence !- sur Denis Robert, dont manifestement tu ne connais ni les livres, ni les films, voilà que tu t’en prends à Bob Siné, que, brutalement, tu vires pour antisémitisme. Il y a longtemps que les lecteurs attentifs de « Charlie » savent ce qui vous oppose à propos du conflit israélo-palestinien. Prétexte, donc. Antisémite, Siné ? As-tu lu David Grossman et Amos Oz, écrivains israéliens qui, sans relâche, luttent, en Israël, contre l’actuel pouvoir israélien ? Antisémites eux aussi ? Moi qui ai dit sur la scène de l’Olympia : « Je ne confondrai jamais Ariel Sharon et Bibi Netanyahu avec Anne Franck et Primo Levi », suis-je pour autant un néo-nazi qui s’ignore ? Je pourrais te mépriser, je te plains.
Guy Bedos
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Patrice Guyot
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MessagePosté le: Sam 19 Juil - 13:37 (2008)    Sujet du message: Les origines du PG Express Répondre en citant

Pan ! Dans le dentier de cette sombre vermine de Val !

Bien fait !

***
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mimibig


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MessagePosté le: Mar 5 Jan - 17:36 (2010)    Sujet du message: Les origines du PG Express Répondre en citant

comme en politique...
sur ce forum un peu délaissé..
et pourtant très garni!!!
il y a une triangulaire
Rolling Eyes

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http://artmag.e-monsite.com

http://www.artmajeur.com/ludwigvonbiglee/
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Patrice Guyot
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MessagePosté le: Sam 9 Jan - 13:56 (2010)    Sujet du message: Les origines du PG Express Répondre en citant

Tiens, au fait, j'ai eu des nouvelles de Max au jour de l'an,

Il était en Bretagne...

***
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Stéphanie


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MessagePosté le: Ven 14 Fév - 19:45 (2014)    Sujet du message: Les origines du PG Express Répondre en citant

De nos jours, nous en sommes à Manuel Valls.
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Patrice Guyot
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MessagePosté le: Lun 17 Fév - 05:38 (2014)    Sujet du message: Les origines du PG Express Répondre en citant

De Val à Valls, il n'y a qu'un pas... Excellente observation !


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MessagePosté le: Aujourd’hui à 07:57 (2016)    Sujet du message: Les origines du PG Express

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